MBA人物专访:南京大学商学院院长赵曙明教授

知识、见识、胆识

－用知识支撑，用理念提升来培养复合型人才

在采访中提到赵老师最关心的教学，赵老师提出“知识、见识、胆识”的核心理念，知识、能力和思维是事业取得成功的三大支撑点，南京大学MBAschool商学院的目标是把他们培养成为具有“知识、见识、胆识”的复合型人才，案例教学和分组讨论是实现这一目标的有效的方式。

赵曙明教授南京大学MBAschool商学院院长、教授、博士生导师、江苏省Human Resources人力资源学会会长及江苏省企业Company管理manage协会、企业Company家协会副会长、澳门特别Chief行政区政府Human Resources人力资源发展委员会委员。研究方向：Human Resources人力资源管理manage ，最早将西方Human Resources人力资源管理manage理论引进到中国，并将西方Human Resources人力资源理论与中国实践相结合的学者之一。出版了《Human Resources人力资源管理manage研究》（管理manage科学文库）、《跨国公司CompanyHuman Resources人力资源管理manage》、《中国企业CompanyHuman Resources人力资源战略管理manage》等二十余本著作，撰写了一百八十多篇论文，他多次主持国家自然科学基金、教育部科研基金项目，先后十多次获得国务院、教育部、江苏省政府以及南京大学颁发的教学和研究奖；赵曙明教授曾是夏威夷大学、多伦多大学、密苏里州立大学等八所MBAschool商学院的兼职教授，现为美国南加州大学马歇尔MBAschool商学院的兼职教授；他曾在美国、加拿大、日本、英国、德国、澳大利亚、爱尔兰、荷兰及新加坡等地讲学。他已为多家国有、外资与民营企业Company进行了管理manage咨询。他还担任有着150历史的德国公司Companykhd humboldt wedag国际International公司Company等三家公司Company的独立董事。

1，首先非常高兴赵老师在百忙之中抽空接受专访。看到过赵老师的简介，既是老师又是院长、既是独立董事又是咨询顾问，在这些角色中，赵老师更喜欢哪一个角色？为什么？

【赵院长】：中国MBAschool商学院院长一般具备三个特征，即三者：“学者”、“管理manage者、“社会活动者”。就我个人而言，我更喜欢“学者”或者说“老师”这一角色。在这3个身份中，我担任老师的时间最长，自1977年在南京大学任教以来，迄今已经30年了。我在内心深处非常喜欢这一角色，30年来，我在准备将要讲授的下一堂课时，总是充满了渴望和期待。

2，在繁忙的事务中，赵老师如何来平衡处理各种事务？会有顾此失彼的感觉吗？

【赵院长】：在《卓有成效的管理manage者》一书中，我很崇拜的老师德鲁克先生曾指出，时间管理manage是管理manage者卓有成效的第一要务。他曾举了一个有趣的实例。当问及一位董事长他平日的时间是怎么花费的，这位管理manage者十分肯定地说，1/3用于与公司Company高管人员研讨业务，1/3用于接待重要客户，1/3用于参加各种社会活动。但等实际纪录了六周后，结果发现在上述三个方面，他几乎没花什么时间。那只不过是他认为“应该”花时间的工作而已。实际上他的时间花在处理他自己认识的顾客的订单，打电话给工厂催货，处理人际的摩擦。当秘书把纪录送给他看时，他简直一点都不相信。

这个故事对于我们每一位管理manage者都具有重要的启示意义，在平衡处理各种事物的时候，有三个要点：1、记录自己的时间花在哪里。2、有系统的时间管理manage。先将无效和浪费时间的活动找出来，尽可能把他们排除掉。现实中，高级主管无论怎样删除浪费时间的活动，其真能自由运用的时间，大概只有1/4。而且，职位越高，组织越大，自由时间越少。3、集中自己的自由时间。

总的来看，“认识和管理manage自己的时间”是任何人只要愿意都能做到的，对管理manage者而言，它是一项持续的但非常有价值的实践。在具体的工作当中，我认为：

首先，把主要的时间和精力用于处理最为重要、最为紧急的事情。其次，在处理公务的时候，充分相信助手或者同事，给他们以信心，给他们以支持。至于顾此失彼的感觉难免会偶尔出现，只要有着乐观平和的心态，困难的形势终归会过去，一切将回归正轨。

3，赵老师研究方向是Human Resources人力资源管理manage及企业Company跨国经营，那么您在给mba学生授课时，您认为学生最重要的是掌握专业知识还是这门学科的理念？您更喜欢用什么方式来授课？

【赵院长】：知识、能力和思维是事业取得成功的三大支撑点，三者缺一不可。南京大学的mba学生，不少人是企业Company的中层管理manage者，我们学院的目标是把他们培养成为具有“知识、见识、胆识”的复合型人才。案例教学和分组讨论是实现这一目标的有效的方式。

我对同学们学习的建议是在掌握知识的基础上实现理念的提升。知识落在书本上是有形的，我们习惯称知识为“知识点”，理念是无形的，是掌握知识后所形成的意识或自己的见识，形成了理念就到达了掌握知识的更高层次，可以在更大的范围和更高的层次上对知识总结概括、灵活运用、大胆实践。

4，赵老师对国外的教学已经非常熟悉，您觉得中国的mba教育和国外比起来，差距在哪里？造成这种差距仅仅是因为办学时间的长短吗？中国的mba教育迫切需要改革的地方在哪里？

【赵院长】：   中国mba和国外mba差距不仅仅是由于办学时间较短，但很多问题确实是由于办学时间较短，发展改进不充分而衍生的文化底蕴不足，理念思路落后等等。当然，中国mba与国外的差距除了时间，还有整体Economy经济水平不高，科学技术力量薄弱等方面。

美国mba教育有一百多年的历史，而中国的MBAschool商学院起步不过在八十年代，这自然是一种差距。但是我们可以看到，欧洲mba发展不过三四十年，但他们的水平却远超过我们。工商管理manage的学问都有宏观Economy经济的背景。我们中国还处于Economy经济发展的较低阶段，这是我们大部分的管理manage仍然处在较低水平的结果，同样较低水平的Economy经济活动也反过来决定了大部分企业Company的管理manage活动水平不高。管理manage学Economy经济学是上层建筑，它们必然不可能在一个生产力较低的水平上得到长足的发展。 同时，mba教育是一种实践性较强的一门学科，它不是研究性的，而是要有实效的，然而中国目前需要处理的很多管理manage问题本身就不是什么高层次的问题，所以反应在教学当中，很多学员对于前沿尖端的理论和基于数理统计的数据分析、模型建立不感兴趣，他们要的是技巧而不是技术，体现到结果上就是读过mba后整体水平提高不突出。

还有一个差距我们认为是科学技术力量薄弱的问题，现代管理manage不光是艺术，它还是一门严谨的、基于理论和实践的一门科学。从这点来看，我们管理manage水平、教育水平落后很大的一个原因还在于我们科技力量的薄弱。精通管理manage学的人才还很匮乏，研究还不够深入，随之而来的就是教学水平的不尽人意。在这方面我们必需要用科学的态度来对待，练就内功，打好基础，做好平淡无奇的调查研究工作，尽力弥补我们内在的缺欠，这样才能追赶发达国家的mba教育。

对于中国mba最需要改革的方面其实大家都看得很清楚，那就是必须打造有实际工商管理manage的师资队伍，更好的理论联系实际，做好案例教学，加速国际International化，提高mba教育的实效性，使mba毕业生能够具备成熟的职业经理人所需要的素质。

南京大学MBAschool商学院为提高mba教育水平，这几年做了较大的探索，主要体现在四个方面：教育观念国际International化、合作办学国际International化、教师队伍国际International化、学生国际International化。

一是树立国际International观念，变本土化教育为国际International化教育。积极开放办学，合作交流，立足于培养学生具有世界视野的现代化、国际International化的人才。在办学中我们也认识 到，教育的国际International化也犹如一把“双刃剑”，一方面可以给我们带来先进的教育理念、教育思想和教育方式方法，有力地促进中国教育的发展，另一方面，也会对中国 传统文化带来巨大的冲击，所以我们特别注意在吸收国际International先进的教育理念的同时，不使我们一些优秀的传统文化在国际International化中丢失，使我们教育培养出来的学生能解决 好中国的实际问题。

二是教师队伍国际International化。在2002年的时候，南京大学MBAschool商学院就面向全球进行招聘，这在全国的MBAschool商学院中是比较早的。我们从事业感召、物质待遇、 发展空间、感情投资Investment等方面来制定人才策略，积极从国际International市场Marketing中想方设法广招贤才，从而造就一支骨干力量雄厚、新人辈出、在国际International竞争中能站得住脚的优秀的教学 科研队伍，以确保教育质量。同时，将引进来与走出去相结合，一方面，积极尝试与国外知名大学、国内外著名企业Company开展联合办学的新途径，引进国外优秀教师来南大MBAschool商学院工作，以更加积极的姿态参与国际International教育交流。另一方面，直接派遣人才赴西方发达国家深造，或是进行专项培训，进一步扩大国内外专家交流渠道。

三是加速教学体制等方面的改革。根据入世后形势发展变化的要求，对人才培养模式、教学内容、方法、手段以及教学管理manage体制进行全面改革。着眼于国际International大市场Marketing的供需状况，树立市场Marketing意识，根据学校的办学总体定位和办学思路，构建学院国际International化人才培养的模式和课程体系，创建能够符合时代特征的、具有我们国家特色的商学教育体系。

我们南京大学MBAschool商学院一直致力于加强与海内外的学术交流和合作，与美国哈佛大学、麻省理工、斯坦福大学、南加州大学、密苏里大学、澳大利亚悉尼大学、荷兰马斯里赫特管理manage学院、英国里兹大学、爱克色特大学、日本名古屋大学、九州大学、新加坡国立大学、南洋理工大学等许多院校建立了稳定的学术交流 与合作关系。经常邀请诺贝尔Economy经济学奖获得者等国际International知名学者和著名跨国企业Company总裁来院讲学或开展合作研究，选派教师到哈佛大学等名校进修，接待境外学生的学习 访问。1992年经国家教育部批准，赴新加坡开办mba班，这是中国高校首次赴海外开办高层次的学位班。2000年4月经教育部批准，与荷兰马斯特里赫特管理manage学院合作建设中荷国际International工商管理manage教育中心。1992年以来，与国外大学合作，举办了五次'企业Company跨国经营国际International研讨会'。

2007年我们南京大学MBAschool商学院会使现有的国际International合作办学项目更加扎实，从师资到品牌，再到生源，都要深入、扎实，强化，做到根深叶茂。如我们现有的中荷国际Internationalmba项目（imba和emba）的品牌不错，已经通过了欧洲的论证。而与美国康奈尔大学合作的emba项目（nju－cornell emba），已进入美国《财富》杂志的国际International项目排名，全美排名前十左右。还有一个美国密苏里－圣路易斯双硕士项目，先在南京大学MBAschool商学院学习一年，再到美国学习一年，还有三个月的美国公司Company带薪实习。如今，南京大学MBAschool商学院已经在国际International化的道路上迈出了坚实的一步，走在国内兄弟院校的前面。

5，现在很多国内MBAschool商学院对外交流项目越来越多，您觉得这样的国际International化行为是否有助于MBAschool商学院自身的发展呢？这种国际International化最终受益的是那个群体？

【赵院长】：国际International交流促进了国内外MBAschool商学院的发展，从小处看，受益的是参与对外交流项目的学生，他们有更多的职业发展机会。从更大一些的角度看，受益的是MBAschool商学院，通过交流项目，各MBAschool商学院扩大了国内外的影响，提高了声誉。最终看来，受益的是我们国家Economy经济的发展，这一批参加过对外交流项目的同学学成归国后，他们的管理manage知识和经验，对东西方文化的熟悉和融合，将在全球化程度日益提高的形势下转化为推动我们国家Economy经济发展的动力。最大的受益者，应该是整个国家，整个民族，因为通过国际International化，可以缩小我们国家在管理manage上与国外先进国家的差距，提升我们国家的综合国力与竞争力。

6，从学生的角度，您觉得中国学生报考mba的心态和期待与国外学生报考mba的心态和期待有什么区别？您会采取什么样的方式引导功利性、或者盲目性报考ｍｂａ的学生？

【赵院长】：我个人认为不少报考mba的学生可能更重视结果，而外国学生可能更重视过程。相对而言，我们有些学生希望通过mba广交朋友，通过mba转换工作等等，而外国学生希望通过mba学到知识。

   职业的发展和社会资源的积累是建立在自身素质、能力提升基础上的。为了发展而发展，为了积累而积累很有可能会是无本之木，无源之水。我希望我们的mba同学和准备联考mba的同学准备时充分一些，上课时认真一些，做论文时勤奋一些，这样在毕业后将会更从容和游刃有余一些。

7，那么赵老师最想给那些准备联考者的建议是什么呐？

【赵院长】： 从自身的特点、工作性质、家庭背景等实际情况出发，按照自己对生活和工作的规划，明确人生的方向，一旦明确了方向和目标后，全力以赴。欢迎大家报考南京大学MBAschool商学院mba。

8，您觉得南京大学的ｍｂａ项目的成功更多的是依托于母品牌的背景，还是南京大学MBAschool商学院自身的发展和管理manage？

【赵院长】： 两方面的因素兼而有之。南京大学mba项目的创办和发展离不开南京大学的关心和支持，诸多知名的教授、学者、专家和前辈为了创办南京大学mba项目，扩大该项目的影响，呕心沥血。南京大学mba项目创办后，我们一直以高质量办学，为社会主义建设培养优秀人才为己任，重视师资、招生、教学等各个环节的工作，兢兢业业，练内功，抓管理manage，努力实现毕业生反响和MBAschool商学院声誉两方面的收获。

9，您在南京大学MBAschool商学院工作最大的感受是什么？如果让您任选择一所MBAschool商学院，您还会选择南京大学吗？为什么？

【赵院长】：  在南京大学工作了30年，MBAschool商学院工作也有近16年，MBAschool商学院和谐的环境、优秀的师资和管理manage队伍，高素质的学生使我很愉快地在其中学习和工作。此外，给我最大的感觉是我们mba/emba/mpacc的项目的蓬勃发展，以及他们对社会影响和贡献的日益提高。南京大学MBAschool商学院是我一生的选择。